Ferry den Dopper's blog - Latest Comments

Re: Hoe kan de verkoopbaarheid en bruikbaarheid van de Webrichtlijnen vergroot worden?

ferrydd — Tue, 17 Feb 2009 08:47:45 -0000

Nou, de homepage is nu xhtml valid. Nu de rest nog...

Re: Hoe kan de verkoopbaarheid en bruikbaarheid van de Webrichtlijnen vergroot worden?

Kor Dwarshuis — Tue, 17 Feb 2009 08:44:10 -0000

De webrichtlijnen worden, één voor één, besproken op het weblog van fronteers.nl.

Dit doen we omdat ze ons na aan het hart liggen. Hoewel we bij elke richtlijn redelijk veel op- en aanmerkingen hebben (neem maar eens een kijkje op http://fronteers.nl/blog/categorieen/webrichtli... !), zien _wij_ als professionele front-end developers de webrichtlijnen grotendeels als een vastlegging van wat toch al onze “best practices” zijn.

De webrichtlijnen zijn bij uitstek een onderwerp voor onze vereniging omdat onze doelstellingen er vrijwel mee overlappen: een verbetering van de kwaliteit van websites in een wereld waar een goede kwaliteitscontrole ontbreekt.

Als je het Fronteers blog wilt gebruiken om rechtstreeks vragen te stellen aan front-end developers uit Nederland, ben je welkom!

Met vr gr
Kor Dwarshuis

Re: Hoe kan de verkoopbaarheid en bruikbaarheid van de Webrichtlijnen vergroot worden?

michellethonen — Mon, 16 Feb 2009 08:42:43 -0000

Hi Bas,
Dat bekt inderdaad wel lekker ja!
Alleen gaan de Webrichtlijnen verder dan de W3C standaarden. Dan dekt het de lading dus niet meer helemaal. Niettemin is het wel een goed idee om een korte & krachtige titel te verzinnen ;).

Re: Hoe kan de verkoopbaarheid en bruikbaarheid van de Webrichtlijnen vergroot worden?

michellethonen — Mon, 16 Feb 2009 07:03:50 -0000

Hoi Paul,

Bedankt voor je reactie! Het is leuk om te lezen welke knelpunten bij organisaties je noemt. In een interview met Renata Verloop van Verloop webmanagement kwamen dezelfde knelpunten (onder andere) ook naar voren. Ik ben benieuwd of dat bij mijn andere interviews ook zo zal zijn.

Ik vind je opmerking dat succesvolle overheidssites een trigger kunnen zijn voor niet-overheidsinstellingen om de Webrichtlijnen in acht te nemen een goed punt. Je moet dan wel duidelijk kunnen maken waaróm die overheidssites goed zijn, omdat dat vaak op het eerste gezicht niet zo maar te zien is. Ik ga het idee meenemen in mijn onderzoek.

Ik wens jou ook veel succes met je afstudeeropdracht!

Re: Hoe kan de verkoopbaarheid en bruikbaarheid van de Webrichtlijnen vergroot worden?

ferrydd — Sat, 14 Feb 2009 12:29:21 -0000

Ruud, dat "eat your own dog food" komt wel goed hoor. Ik heb krap 2 dagen geleden een WordPress upgrade en nieuwe theme geïnstalleerd, en inderdaad geconstateerd dat die theme nog niet W3C compliant is. Ik heb alleen nog geen tijd gehad om de sjablonen te fixen. In ieder geval leuk dat Michelles afstudeerscriptie je interesseert.

Re: Hoe kan de verkoopbaarheid en bruikbaarheid van de Webrichtlijnen vergroot worden?

stelt — Fri, 13 Feb 2009 17:00:12 -0000

Ik denk dat je (nog) serieuzer genomen wordt, m.b.v. een beetje "eat your own dog food": Zie http://validator.w3.org/check?verbose=1&uri=htt... (Ik heb wel eens iemand een afstudeerscriptie zien presenteren over open source met alleen gesloten software).

Heel veel succes met dit interessante onderwerp. Ik zal dit blog in de gaten houden.

Re: Hoe kan de verkoopbaarheid en bruikbaarheid van de Webrichtlijnen vergroot worden?

Bas Brand — Wed, 11 Feb 2009 12:43:50 -0000

Alvast een kortere titel voor je: W3C als USP

Re: Hoe kan de verkoopbaarheid en bruikbaarheid van de Webrichtlijnen vergroot worden?

Paul — Wed, 11 Feb 2009 03:30:50 -0000

Hoi Michèlle,

Ten eerste wil ik zeggen dat je een leuke opdracht hebt gevonden. Zelf ben ik een CMD student van de Haagse Hoge school en bezig met een afstudeeropdracht bij Qualityhouse. Binnen deze opdracht (en andere opdrachten) heb ik veel te maken met toegankelijkheidsinspecties (wcag en webrichtlijnen).

Om mijn antwoord te geven op de vraag waar ik denk dat de knelpunten binnen organisaties zitten:

- Geld speelt een grote rol. Vaak wordt gedacht dat het ondezoek en evt. herontwerp
te veel geld kost
- De gevolgen van een niet toegankelijke website worden vaak niet gezien.
- Het verschil tussen de webrichtlijnen en de WCAG richtlijnen wordt niet altijd
gezien

Hoe kan het wel verkoopbaar worden?

Overheidsinstellingen moeten voor 2010 voldoen aan de 125 webrichtlijnen. Wanneer het bedrijfsleven ontdekt dat de websites van de overheidsinstellingen goed zijn, zijn ze meer geïnteresseerd.

Bedrijven moeten bewust gemaakt worden wat de gevolgen zijn van een niet toegankelijke website.

Als laatste wens ik je veel succes met je opdracht. Ik ben benieuwd naar de resultaten.

Re: 2 Gastbloggers over kleurenblindheid en Webrichtlijnen

michellethonen — Mon, 09 Feb 2009 06:52:50 -0000

Renata, die uitnodiging neem ik bij dezen dan graag aan! Ik ben erg benieuwd naar jouw ervaringen met het 'verkopen' van de Webrichtlijnen aan de genoemde partijen. Ik stuur je even een persoonlijk mailtje, misschien kunnen we een afspraak maken.

Re: 2 Gastbloggers over kleurenblindheid en Webrichtlijnen

Renata Verloop — Mon, 09 Feb 2009 05:07:27 -0000

Heel goed dat aan deze onderwerpen twee afstudeerstages worden gewijd! Bij deze nodig ik Michele van harte uit bij mij langs te komen om te praten over argumenten die nodig zijn om niet-overheden en niet-developers te overtuigen van de voordelen van de Webrichtlijnen! Heb inmiddels ruime ervaring met het uitleggen van de Webrichtijnen aan managers die geen inzicht in techniek hebben :-)

Re: Visio template and stencil for designing SharePoint (MOSS) 2007 portals and sites

ferrydd — Fri, 06 Feb 2009 08:34:51 -0000

Thanks Ian, I think this can be very valuable for many SharePoint designers.

Re: Visio template and stencil for designing SharePoint (MOSS) 2007 portals and sites

Ian Smith — Fri, 06 Feb 2009 02:51:29 -0000

There is a huge commercial collection of SharePoint Stencils for both Design and Architecture at http://www.visio-for-sharepoint.com, well worth a look.

Re: Visio template and stencil for designing SharePoint 2003 portals and sites (update)

tamara — Thu, 29 Jan 2009 12:10:40 -0000

fantastic - greatly appreciated!

Re: WCAG 2.0: Eindelijk de nieuwe toegankelijkheidsnormen

Pascal Van Hecke — Wed, 14 Jan 2009 08:56:31 -0000

Dag,

Gesubscribed op je feed.
Ik hou er zelf niet van om links en postings te mixen... heb dus een posts-only feed gemaakt op http://pipes.yahoo.com/pipes/pipe.info?_id=kKAT...

Vriendelijke groet!

Re: CMS congres: Zijn CMS’en klaar voor Web 2.0?

Philippe Bodart — Wed, 14 Jan 2009 06:52:30 -0000

Een mooi voorbeeld van een on-line CMS systeem dat volledig beheersbaar is vind je op WEBRIQ

Re: Werkconferentie Overheid 2.0: veel inspiratie, weinig interactie

ferrydd — Mon, 05 Jan 2009 12:45:57 -0000

Vernon, bedankt voor je oplettendheid! Ik heb het aangepast.

Re: Werkconferentie Overheid 2.0: veel inspiratie, weinig interactie

Vernon Donraadt — Mon, 05 Jan 2009 10:40:04 -0000

Buurtlink is geen oplossing voor het inrichten van een buurtwebsite. Het is een berichtenbox op postcode.

Misdaadkaart is geen initiatief van de politie. Frank Smilda heeft eerder verklaard dat ze ervan balen dat een marktpartij iets kan wat de politie zelf niet kan, namelijk politieberichten inzichtelijk maken en op de kaart tonen. Inmiddels is Localpoint.nl al verder in de kwaliteit van het geocoderen van politieberichten en biedt de feeds gratis aan derden aan middels RSS feeds.

Re: Visio template and stencil for designing SharePoint (MOSS) 2007 portals and sites

Andrew — Thu, 01 Jan 2009 01:27:45 -0000

Excellent! Thanks.

Re: How to embed a clickable Visio diagram in a SharePoint site

Jin — Tue, 16 Dec 2008 20:51:13 -0000

This is great. I do have a question, if I wanted to make changes to the visio diagram, how would I be able to show a change in the Visio diagram in the webpart after I make a change in the actual Visio diagram that I have uploaded into a shared document?

Re: Usability Webrichtlijnen voor overheidswebsites?

Renata Verloop — Wed, 26 Nov 2008 14:10:47 -0000

Goed artikel (weer) Ferry! Ik was zelf erg verbaasd over deze website / wiki. Er is immers heel veel bekend over usability. De vraag is waarom er niet meer aandacht aan wordt besteed. Jij geeft aan dit in het ontwerpproces te willen borgen. Ik zou het nog een stap eerder willen borgen: namelijk in management en sturing. Een nog veel groter probleem zie ik in de usability van allerlei software die webbased wordt aangeboden. Leveranciers leveren de presentatielaag mee, die vaak slechts beperkt kan worden aangepast (en/of tegen hele hoge kosten). Zie bijvoorbeeld de verschrikkelijke SAP-portal van de Inspectie Verkeer en Waterstaat: https://vergunningen.ivw.nl/vergunningen. In dit soort trajecten is usability absoluut een ondergeschoven kindje (omdat de focus op interne efficiency en techniek ligt en niet op de eindgebruiker).

We zijn er op het gebied van usability nog lang niet, terwijl er al zo veel informatie beschikbaar is! Eerder dit jaar zocht ik in een artikel naar de oorzaken:
http://tinyurl.com/yojhlb

Re: Usability Webrichtlijnen voor overheidswebsites?

ferrydd — Fri, 21 Nov 2008 02:16:52 -0000

Ruben en Jaap, terechte opmerking over de "7 hoofdnavigatie-items". Er zijn inderdaad genoeg voorbeelden te vinden (bv. online winkels met veel productcategorieën) waar navigatielijsten langer dan 7 prima werken. Ik merk dat ik me vooral bij corporate communicatie websites aan maximaal 7 probeer te houden. Niet eens zozeer vanwege het kortetermijngeheugen, maar omdat navigatie op corporate sites in de praktijk al snel ambigue wordt als het aantal hoofditems toeneemt. Daarnaast hebben redelijk wat corporate sites een horizontale hoofdnavigatie, waardoor het menu snel vol raakt. Zeven passen er gemiddeld nog net in zonder dat het hoofdmenu volgepropt lijkt.

De '7'-regel is volgens mij ontstaan uit die kortetermijngeheugentheorie. Ruben geeft terecht aan dat de satisficing-theorie niet strookt met die geheugentheorie. Aan de andere kant gaf Barry Schwartz aan dat er niet iedereen een 'satisficer' is, maar dat er ook 'maximizers' zijn.

Maar genoeg over dit ene regeltje. Ik ben blij dat we het over de kwestie usability webrichtlijnen eens zijn. Ook Robbin kon zich goed in het commentaar vinden. Er gaat nu als het goed is gekeken worden of er een usability adviesgroep gevormd kan worden.

Re: Usability Webrichtlijnen voor overheidswebsites?

Jaap van de Putte — Thu, 20 Nov 2008 03:41:08 -0000

Hi Ferry,

Heel goed en leuk stuk. Ik deel je analyse. Wat ik anders zie zijn het aantal navigatie-elementen. Je noemt als criterium het korte-termijn-geheugen, maar mijns inziens speelt dat geen rol, omdat je eindeloos naar een pagina kunt kijken. Ook in usability-onderzoek is dat gegeven bevestigt en daarin blijken 16 items geen enkel probleem. De diepte van een site (meer dan 3 niveau's diep) is eerder een usability-probleem dan de breedte. Het belangrijkste criterium is wellicht niet het aantal items of de diepte, maar het gemak (Don't make me think van Kruger).

Re: Usability Webrichtlijnen voor overheidswebsites?

Ruben Timmerman — Tue, 11 Nov 2008 16:24:00 -0000

Voor 95% ben ik het met je eens, Ferry. Ik heb veel van de dingen die je zegt ook letterlijk tegen Robbin gezegd (degene die dit gebeuren in gang aan't zetten is).

In zijn mail met de eerste draft voor de richtlijnen stelt hij:

Naast de "route van onderaf" zal ik in ons advies aan de Minister de gebruiker centraal stellen. De kern is dan om
1) te weten wie de voornaamste gebruikersgroepen zijn;
2) testen te doen met die gebruikers (we stellen op dit moment een handleiding op voor het uitvoeren van gebruikstesten) en
3) daar het ontwerp van de site op af te stemmen.

Mijn reactie daarop was:

De 1,2,3 in je mail is precies wat mist in het document. Het proces bepaalt 90% van de usability. Als je dat iets uitbreidt, vooral de volgorde is belangrijk, ben je een heel eind wat mij betreft.

Overigens ben ik het grondig niet eens met je vuistregel over max ±7 items in navigatie. Wat mij betreft is dit een mythe, hij staat ook nog op mijn lijstje om eens over te schrijven. Kort gemotiveerd: de theorie van satisficing geeft aan dat mensen niet evalueren en optimaliseren (dus: alle opties bekijken en dan de beste kiezen), maar dat ze snuffelen (vandaar "information scent") en het eerste kiezen wat enigszins matcht met de verwachting/behoefte.

Als er dus 12 items in een menu staan kan dat net zo goed bruikbaar zijn, want als ik ze 1 voor 1 scan en nummer 10 is het eerste dat voldoet aan wat ik al dan niet bewust zocht, dan ben ik de eerste 3 wellicht "vergeten", maar het beïnvloedt mijn keuze niet.

Wellicht ten overvloede: je moet natuurlijk geen 10 opties bieden als die ambigue worden waardoor de gebruiker een verkeerde keuze maakt. Minder items die duidelijker zijn is wat mij betreft belangrijker. Bijv: optie 4 lijkt op de nog geschiktere optie 10, die ik dan dus niet zie omdat ik 4 eerder zag en al geklikt had. Dit sluit ook aan bij de 3x klikken mythe trouwens:
http://www.usarchy.com/2007/06/3x-klikken/

Sorry, allemaal niet zo helder maar ik ben een beetje gehaast en kan wel wat slaap gebruiken ;)

PS: Ik vind het een goed plan om richtlijnen (noem ze liever "vuistregels") te maken, mar dan moeten we er wel iets gestructureerder aan werken. Ik zie een soort Digg systeem voor me waar wij, de usability nerds, stemmen en waar dan na een paar maanden "vanzelf" richtlijnen uit voortkomen. Wellicht zelfs per sector/doelgroep/site-soort/....?! :)

Re: Usability Webrichtlijnen voor overheidswebsites?

Jasper_Rijkeboer — Tue, 11 Nov 2008 03:34:41 -0000

Usability van een product is inderdaad zeer moeilijk om te toetsen.

Ik zie hier in twee mogelijkheden:
a) een subjectieve beoordeling (lees enquete) van een panel die aan het profiel van de doelgroep(en) voldoet
b) hanteren van een werkwijze zoals Ferry beschrijft.

Hoewel een werkwijze geen garantie is voor goede kwaliteit van een product verhoogt het wel de _kans_ dat de kwaliteit verbeterd wordt. Hierbij denk ik aan hoe ISO 90xx certificeringen vertrouwen wekken maar ook geen garantie bieden.

Misschien is het een idee om een multi-level certificering te maken.
Level 1 is het aantoonbaar volgen van een degelijk productieproces.
Level 2 is het behalen van een goede affectieve score bij een test panel.

Dit zijn maar wat hersenspinsels, ik ben zeer benieuwd wat andere lezers aan deze discussie hier aan hebben toe te voegen!

Re: “There is no such thing as Experience Design”

Bob — Wed, 05 Nov 2008 10:34:08 -0000

Liz spreekt op www.fifi2008.nl in Amsterdam op 28 november.